Joe Biden di Trump: 'Presiden apa yang pernah berbicara seperti itu? Bukan siapa kita '

Dalam wawancara eksklusif dan sangat jujur ​​- yang pertama sejak dia meninggalkan kantor – Joe Biden membahas apa yang sebenarnya dia pikirkan tentang 100 hari pertama penggantinya, ditambah ketakutannya untuk masa depan jika aliansi Atlantik runtuh

Sulit untuk percaya bahwa pria yang saya sambut di Delaware Hotel di mana ia meluncurkan karier politiknya lebih dari setengah abad yang lalu adalah “pemimpin dunia bebas” sedikit lebih dari 100 hari yang lalu.

Joe Biden masih dikelilingi oleh semua perangkap kekuasaan – SUV hitam, orang -orang keamanan dengan earpiece keriting, anjing sniffer dikirim ke depan untuk menyapu ruangan untuk bahan peledak. Namun dia telah menghabiskan tiga bulan terakhir menonton banyak dari apa yang dia yakini tersapu oleh penggantinya.

Donald Trump telah mengerahkan nama Biden lagi dan lagi – itu adalah senjata pilihan politiknya. Satu analisis baru -baru ini menunjukkan bahwa Trump mengatakan atau menulis nama Biden setidaknya 580 kali dalam 100 hari pertama di kantor. Setelah mengklaim bahwa kenaikan harga saham adalah “pasar saham Trump” di tempat kerja, ia kemudian menyalahkan penurunan Sharp dalam harga saham di “pasar saham Biden”.

Sampai minggu ini, Presiden Biden sendiri (mantan presiden mempertahankan gelar mereka setelah mereka meninggalkan kantor) sebagian besar mengamati konvensi bahwa mantan presiden tidak mengkritik pendahulu mereka pada awal waktu mereka di kantor. Tetapi sejak kami berjabat tangan, jelas bahwa ia bertekad untuk mengatakannya juga.

Dalam setelan biru gelap, mantan presiden itu tiba tersenyum dan santai tetapi dengan udara yang gigih dari seorang pria dalam sebuah misi. Ini adalah wawancara pertamanya sejak meninggalkan Gedung Putih, dan dia tampaknya paling marah tentang perlakuan Donald Trump terhadap sekutu Amerika – khususnya presiden Ukraina, Volodymyr Zelensky.

“Saya menemukannya di bawah Amerika, jalan yang terjadi,” katanya tentang barisan kantor oval yang meledak antara Trump dan Zelensky pada bulan Februari. “Dan cara kita berbicara tentang sekarang, 'Ini Teluk Amerika', 'Mungkin kita harus mengambil kembali Panama', 'Mungkin kita perlu memperoleh Greenland,' Mungkin Kanada harus menjadi (negara bagian ke -51). ' Apa yang terjadi di sini?

“Presiden apa yang pernah dibicarakan seperti itu? Bukan siapa kita. Kita tentang kebebasan, demokrasi, peluang – bukan tentang penyitaan.”

Setelah lebih dari 100 hari yang penuh aksi Trump, tidak ada kekurangan target untuk dipilih Presiden Biden.

Tetapi perhatian utamanya tampaknya berada di panggung internasional, bukan yang domestik: yaitu, ancaman yang dia yakini sekarang menghadapi aliansi antara Amerika Serikat dan Eropa yang, seperti yang dikatakannya, mengamankan perdamaian, kebebasan dan demokrasi selama delapan dekade.

Tepat sebelum wawancara kami, yang berlangsung beberapa hari sebelum peringatan 80 tahun VE Day, Biden mengeluarkan koin emas besar dari sakunya dan menekannya ke tangan saya. Itu adalah suvenir peringatan D-Day tahun lalu. Biden percaya bahwa pidato yang ia berikan di pantai itu di Normandia adalah salah satu yang paling penting. Di dalamnya, ia menyatakan bahwa orang -orang yang bertarung dan mati “tahu – tanpa keraguan – bahwa ada hal -hal yang layak diperjuangkan dan mati”.

Saya bertanya kepadanya apakah dia merasa pesan tentang pengorbanan sedang dalam bahaya dilupakan di Amerika. Bukan oleh orang -orang, dia menjawab tetapi, ya, oleh kepemimpinan. Katanya, adalah “kekhawatiran besar” bahwa Aliansi Atlantik terlihat sekarat.

“Saya pikir itu akan mengubah sejarah modern dunia jika itu terjadi,” katanya.

“Kami satu -satunya negara dalam posisi untuk memiliki kapasitas untuk menyatukan orang, (untuk) memimpin dunia. Kalau tidak, Anda akan memiliki Cina dan bekas Uni Soviet, Rusia, melangkah.”

Sekarang lebih dari sebelumnya aliansi itu dipertanyakan. Seorang mantan sosok NATO terkemuka mengatakan kepada BBC minggu ini bahwa perayaan hari VE terasa lebih seperti pemakaman. Presiden Trump telah mengeluh bahwa Amerika Serikat sedang “ditipu” oleh sekutunya, Wakil Presiden JD Vance mengatakan bahwa Amerika “menyelamatkan” Eropa sementara Sekretaris Pertahanan Pete Hegseth bersikeras bahwa Eropa “beban bebas”.

Biden menyebut janji semua anggota NATO – Aliansi Atlantik – membuat “untuk mempertahankan setiap inci wilayah NATO dengan kekuatan penuh kekuatan kolektif kita” sebuah “kewajiban suci”.

“Saya khawatir sekutu kita di seluruh dunia akan mulai meragukan apakah kita akan tinggal di tempat yang selalu kita lakukan selama 80 tahun terakhir,” kata Biden.

Di bawah kepresidenannya, baik Finlandia dan Swedia bergabung dengan NATO – sesuatu yang menurutnya membuat aliansi lebih kuat. “Kami melakukan semua itu – dan dalam empat tahun kami memiliki seorang pria yang ingin meninggalkan semua itu.

“Saya khawatir Eropa akan kehilangan kepercayaan pada kepastian Amerika, dan kepemimpinan Amerika di dunia, untuk menangani tidak hanya NATO, tetapi hal -hal lain yang konsekuensi.”

Saya bertemu Presiden Biden di tempat yang telah dia panggil sejak dia masih kecil, kota Wilmington di Delaware. Ini adalah satu setengah jam perjalanan kereta Amtrak dari Washington DC, sebuah perjalanan yang telah ia lakukan selama 50 tahun sejak menjadi senator pada usia hanya 30 tahun. Dia telah menghabiskan lebih banyak tahun di pemerintahan daripada presiden lainnya.

Dia berusia 82 ketika dia meninggalkan kantor oval. Umurnya tidak ada yang diundang dari pengawasan – “kadang -kadang addled old man” adalah bagaimana para jurnalis Jake Tapper dan Alex Thompson menggambarkannya dalam buku mereka, Original Sin: Presiden Biden's Decline, penutupannya, dan pilihannya yang buruk untuk berlari lagi.

Pertunjukan debat TV langsungnya yang berbahaya Juni lalu memicu pertanyaan lebih lanjut, ketika Biden tersandung kata-katanya, kehilangan benangnya di tengah kalimat dan membual, agak membingungkan, bahwa “kami akhirnya mengalahkan Medicare!”. Dia menarik diri dari kampanye pemilihan segera setelah itu.

Hari ini, Biden masih hangat dan karismatik, dengan pesona sederhana yang membuatnya menjadi pemenang pemilihan tetapi dia adalah versi pemimpin yang jauh lebih lambat, lebih tenang dan lebih ragu -ragu. Bertemu dengannya secara langsung, saya merasa sulit membayangkan dia bisa melayani selama empat tahun lagi di Gedung Putih, membawanya lebih dekat ke usia 90 tahun.

Saya bertanya kepada Biden apakah dia sekarang harus memikirkan lagi tentang keputusannya tahun lalu. Dia menarik diri dari perlombaan presiden hanya 107 hari sebelum Hari Pemilihan, meninggalkan Kamala Harris waktu terbatas untuk mengumpulkan kampanyenya sendiri.

“Saya pikir itu tidak akan penting,” katanya. “Kami pergi pada saat kami memiliki kandidat yang baik, dia sepenuhnya didanai.

“Apa yang telah kami lakukan, tidak ada yang bisa kami lakukan,” lanjutnya. “Dan kami telah menjadi begitu sukses dalam agenda kami, sulit untuk mengatakan, 'Tidak, saya akan berhenti sekarang' … Itu adalah keputusan yang sulit.”

Salah satunya dia menyesal? Tentunya menarik sebelumnya bisa memberi orang lain peluang lebih besar?

“Tidak, saya pikir itu adalah keputusan yang tepat.” Dia berhenti. “Aku pikir itu … yah, itu hanya keputusan yang sulit.”

Biden mengatakan dia pergi ke politik untuk memerangi ketidakadilan dan sampai hari ini tidak kehilangan selera untuk pertarungan. Tahun lalu di perayaan D-Day dia memperingatkan: “Kita hidup di masa ketika demokrasi lebih berisiko di seluruh dunia daripada pada titik mana pun sejak akhir Perang Dunia Kedua.”

Hari ini, ia memperluas ini: “Lihatlah jumlah pemimpin Eropa dan negara -negara Eropa yang bertanya -tanya, apa yang harus saya lakukan sekarang? Apa rute terbaik yang harus saya ambil? Dapatkah saya mengandalkan Amerika Serikat? Apakah mereka akan ada di sana?”

“Alih -alih demokrasi berkembang di seluruh dunia, (itu) surut. Demokrasi – setiap generasi harus memperjuangkannya.”

Berbicara di Chicago baru -baru ini, Biden menyatakan bahwa “Nobody's King” di Amerika. Saya bertanya kepadanya apakah dia pikir Presiden Trump berperilaku lebih seperti raja daripada presiden yang terbatas secara konstitusional.

Dia memilih jawabannya dengan cermat. “Dia tidak berperilaku seperti presiden Republik,” katanya.

Meskipun nanti dalam wawancara kami, Biden mengakui bahwa dia kurang khawatir tentang masa depan demokrasi AS daripada dulu, “karena saya pikir partai Republik bangun dengan apa yang Trump”.

Presiden Biden menikmati perannya sebagai tokoh terkemuka di NATO, menyebarkan intelijen rahasia yang normal untuk memberi tahu dunia skeptis pada tahun 2022 bahwa Vladimir Putin akan meluncurkan invasi skala penuh Ukraina.

Sejak menjabat Presiden Trump telah memetakan kursus yang berbeda, memberi tahu Ukraina bahwa ia harus mempertimbangkan untuk menyerahkan wilayah ke Rusia jika ingin perang berakhir.

“Ini adalah peredaan modern,” kata Biden tentang pendekatan Trump.

Putin, katanya, melihat Ukraina sebagai “bagian dari Bunda Rusia. Dia yakin dia memiliki hak historis ke Ukraina … dia tidak tahan dengan kenyataan bahwa (…) Uni Soviet telah runtuh. Dan siapa pun yang berpikir dia akan berhenti adalah bodoh.”

Dia khawatir pendekatan Trump akan memberi sinyal ke negara -negara Eropa lainnya bahwa sudah waktunya untuk menyerah pada Rusia.

Namun Biden telah menghadapi tuduhan terhadapnya tentang Perang Ukraina. Beberapa di Kyiv dan sekutunya, serta beberapa di Inggris, mengklaim bahwa ia memberi Presiden Zelensky hanya dukungan yang cukup untuk menolak invasi tetapi tidak cukup untuk mengalahkan Rusia, mungkin karena takut bahwa Putin akan mempertimbangkan menggunakan senjata nuklir jika terpojok.

Ketika Putin ditanya poin kosong di TV minggu ini apakah dia akan menggunakan senjata nuklir untuk memenangkan perang, dia menyatakan bahwa dia berharap mereka “tidak perlu,” menambahkan bahwa dia memiliki sarana untuk membawa perang ke apa yang dia sebut “kesimpulan logis”.

Saya menunjukkan kepada Biden bahwa telah diperdebatkan bahwa dia tidak memiliki keberanian untuk pergi jauh -jauh untuk memberi Ukraina senjata yang dibutuhkan – untuk membiarkan Ukraina menang.

“Kami memberi mereka (Ukraina) semua yang mereka butuhkan untuk menyediakan kemerdekaan mereka,” kata Biden. “Dan kami siap untuk merespons lebih agresif jika sebenarnya Putin pindah lagi.”

Dia mengatakan dia ingin menghindari prospek “Perang Dunia Ketiga, dengan kekuatan nuklir,” menambahkan: “dan kami memang menghindarinya.

“Apa yang akan dilakukan Putin jika semuanya menjadi sangat sulit baginya?” Dia melanjutkan. “Mengancam penggunaan senjata nuklir taktis. Ini bukan permainan atau roulette.”

Keyakinan Biden pada Aliansi Atlantik dari Presiden yang hidup terakhir yang lahir selama Perang Dunia Kedua jelas tidak berkurang.

Ketika dia pertama kali tiba di kantor oval, Biden menggantung potret pemimpin masa perang Amerika Franklin D. Roosevelt di dinding. Ia dilahirkan dua setengah tahun setelah kekalahan Nazi ke dunia FDR membantu menciptakan – dunia kepemimpinan dan solidaritas global Amerika. Tetapi Amerika Serikat memilih untuk menolak kebijakan dan nilai -nilai Biden dan sebaliknya untuk mendukung panggilan Donald Trump untuk mengutamakan Amerika.

Dunia berubah dari apa yang diterima oleh orang -orang seperti Joe Biden.

“Setiap generasi harus berjuang untuk mempertahankan demokrasi, setiap orang,” kata Biden. “Setiap orang akan ditantang.

“Kami telah melakukannya dengan baik selama 80 tahun terakhir. Dan saya khawatir ada hilangnya pemahaman tentang konsekuensi dari itu.”

Wawancara ini menyiarkanBBC Radio 4's Today pada 7 Mei. Anda dapat mendengarnya nanti di BBC Sounds. Dengarkan versi lengkapnyaPemikiran Politik dengan Nick Robinson: The Joe Biden Onejuga di BBC Sounds.

BBC INDEPTH adalah rumah di situs web dan aplikasi untuk analisis terbaik, dengan perspektif baru yang menantang asumsi dan pelaporan mendalam tentang masalah terbesar saat itu. Dan kami menampilkan konten yang menggugah pikiran dari seluruh BBC Sounds dan iPlayer juga. Anda dapat mengirimkan umpan balik Anda pada bagian mendalam dengan mengklik tombol di bawah ini.